Le système informatique de la Post Office qui a coûté un bras est défectueux.
Nous sommes prêts à financer une enquête indépendante.
- Angela, enchanté. - Je suis là pour vous aider.
Nous apprenons par Bob que votre organisation
a fait obstruction dans son travail indépendant.
Mais il s'agit de la réputation de la Post Office.
Vous êtes la directrice, donc la responsabilité vous revient.
Il ont maintenant du sang sur les mains.
J'apprends que des gens quittent
les réunions de médiation.
Nos avocats nous disent qu'aucune médiation
n'a le pouvoir d'annuler une condamnation pénale.
Vous n'avez pas respecté vos engagements auprès du Parlement.
Ils disent qu'il n'y a pas d'accès distant aux agences,
mais ils mentent.
Une salle pleine d'entre nous à Fujitsu
réalisait des milliers de corrections sur Horizon
pendant que les gérants dormaient.
Il est possible de trouver des fonds
pour les attaquer en justice, mais seulement s'ils sont assez nombreux.
- Combien vous en faut-il ? - Au moins 500.
Je peux y arriver.
Il est difficile de croire que notre première réunion remonte à 8 ans.
Et encore plus difficile de croire qu'enfin,
555 d'entre nous
sont prêt à raconter nos histoires devant un tribunal.
C'est bien joli, Alan,
mais comment allons-nous payer tout ça ?
Eh bien, James est l'expert.
Plusieurs fonds spécialisés
sont en mesure de prendre ce genre de risque.
Si nous gagnons, nous les remboursons sur votre indemnisation.
Et si nous perdons ?
Alors ils perdent aussi. Tout leur investissement.
C'est à haut risque.
Gagner ou perdre coûte cher.
Et il n'y a aucune garantie qu'on voit un seul penny.
Et je tiens à préciser
qu'il y a certaines choses que ce contentieux collectif
ne réglera pas.
Je suis désolé, Jo.
Désolé, Noel.
Mais cela n'annulera aucune condamnation pénale.
Il n'y aura pas d'apurement des faillites.
Il n'y aura pas de retour sur les saisies immobilières,
et ça ne réparera pas les santés ébranlées.
Ni ne ramènera ceux que nous avons perdus.
Et...
je dois dire, que certains d'entre nous
n'ont pas vraiment confiance en la justice après tout ce qui est arrivé.
Croyez en la justice britannique, c'est ce qu'ils disent.
Eh bien...
Je vous ai dit tout ce que la loi ne fera pas pour nous,
mais je veux que vous réfléchissiez à ce qui nous a réunis.
À toutes ces choses pour lesquelles nous nous battons.
L'indemnisation.
Plus important que ça.
La justice.
Plus que ça.
La vérité ?
Exactement.
Oui, l'indemnisation. Oui, la justice, mais...
sans la vérité, nous n’aurons pas les autres.
Le recours à la justice obligera la Post Office à ouvrir ses dossiers,
pour que nous sachions enfin tout ce qu'elle sait.
La vérité.
Toute la vérité.
Tous ceux qui sont pour ?
La motion est adoptée.
Il est vrai que la Post Office
doit maintenant nous donner tout ce qu'ils ont,
mais il est aussi vrai que dans un tel combat,
le bord qui a le plus d'argent gagne généralement.
Sauf... s'il arrive quelque chose d'extraordinaire.
Toute notre affaire est extraordinaire.
Oui, je suis entièrement d'accord.
Et ce qui est frappant est...
combien de gens...
ont appelé cette hotline où on leur a dit, "Vous êtes le seul."
J'ai demandé à voir si cette phrase était dans les scénarios de la hotline,
et la Post Office à dit, "Il n'y a pas de scénarios."
Oui, et tous ceux qui gèrent une hotline
savent qu'ils répètent un scénario, donc c'est un mensonge manifeste.
Et qu'en est-il du principe "donnez-nous tout ce que vous avez" ?
Quoi qu'on leur demande de divulguer,
ils disent que le dossier n'existe pas, ou que ce n'est pas pertinent,
ou les documents qu'ils fournissent
sont souvent caviardées à l'extrême.
J'ai l'impression que tout cela
n'est pas nouveau pour M. Bates.
Bienvenue dans mon monde.
Le prix fait tout !
Je cherchais une robe, mais je n'ai pu m'offrir qu'une écharpe.
Oui, chérie, écoute-moi...
Ta mère t'a dit qu'elle avait un rendez-vous chez le médecin ?
Non.
Elle...
Tu devrais aller lui parler. Elle est à l'intérieur.
J'ai une nouvelle écharpe... pour l'audience au tribunal.
Tu veux la voir ?
Je suis désolée. Je sais que tu n'as pas besoin de ça.
Besoin de quoi ?
J'ai un cancer.
Dans un endroit dont je ne connaissais même pas l'existence.
Le pancréas.
C'est douloureux ?
Eh bien...
Mon Dieu.
Le visage de ce médecin...
C'est moi qui lui offrais un Kleenex.
Il n'a pas voulu me dire combien de temps il me reste, mais...
Pas longtemps.
Ne t'inquiète pas pour moi. Tu dois penser à ton affaire.
Je me m'en fiche de ça !
Promets-moi que tu en verras le bout.
Promets-moi, Jo, que tu n'auras de cesse
qu'on voit l'innocence du bébé que j'ai tenu dans mes bras !
Je le promets.
Je le promets, Maman.
Toutes mes condoléances, Jo.
Nous avons eu cinq jours ensemble.
Cinq jours de plus sur cette Terre... et ma merveilleuse maman est morte.
Tu n'avais pas besoin de venir aujourd'hui.
Non, je lui ai fait une promesse.
Mais elle n'est même pas encore enterrée,
alors ne me demande pas ce qui s'est passé là-dedans.
Il pourrait y avoir cinq procès séparés, mais...
ils vont nous faire encore attendre un an
avant de commencer le premier.
Et tu ne seras pas appelée à la barre des témoins, Jo.
Il n’appelleront pas ceux ayant eu une condamnation pénale.
Je viendrai quand même tous les jours pour te soutenir.
Bates et Autres contre la Post Office.
Je serai les "Autres."
J'ai dit à nos avocats,
"Vous pouvez utiliser mon nom,
"mais ne m'appelez pas à la barre.
"Trouvez de meilleurs témoins."
Alan...
tu es la meilleure personne.
Écoutez ça.
Il y a 3 ans, Paula Vennells a écrit,
Peut-on accéder à distance ou non au système ?
On nous a dit que c'est le cas,
et Paula a demandé ensuite à ses managers, "Quelle est la réponse correcte ?"
"J'ai besoin de dire, Non, ce n'est pas possible
et nous en sommes sûrs car x, x, x."
"J'ai besoin de faits."
OK.
Cet email de Paula est arrivé ce matin
dans une liasse de documents, et il n'était même pas caviardé.
C'est un point fondamental.
Si on peut prouver qu'ils ont un accès distant à vos ordinateurs,
ça signifie que toutes les condamnations pénales sont incertaines.
J'ai hâte de vous entendre l'interroger là-dessus au tribunal.
Malheureusement, la Post Office a aussi envoyé
la liste définitive des témoins ce matin, et...
Paula Vennells n'y est pas.
Brillant !
Qu'est-ce qui l'inquiète ? C'est une décision très étrange.
Qui mettent-ils à la place ?
La Directrice des Services aux Particuliers...
Angela van den Bogerd, oui.
Elle a tout un tas de titres.
Elle est comme ces confiseries
avec "Post Office" écrit partout.
Et elle est franchement antipathique.
Excellent. Dites-nous ce que vous pensez vraiment d'elle !
- Qui suis-je pour le dire ? - Alan, attendez.
Il y a une possibilité que Patrick
interroge Angela sur l'accès à distance.
Ça vient de la déposition d'Angela.
"Les gérants de poste sont seuls responsables
"des comptes de leur agence.
"Aucune transaction n'entre dans leur compte
"sans leur consentement."
C'est faux.
Et nous savons qu'un homme peut le prouver.
Vous avez un lanceur d'alerte ?
On était dedans, à regarder l'écran d'un gérant de poste.
On pouvait dire s'il était occupé, on pouvait le voir vendre des timbres.
- L'accès à distance ? - Parfois.
Pas souvent.
On utilisait l'identifiant du gérant,
on cherchait la cause de ses problèmes, on réparait, et on ressortait.
Il ne le savait même pas.
C'est comme s'il avait fait les changements lui-même ?
Oui.
Et si vous ne pouviez pas réparer ?
Si vous ne pouviez pas... trouver la cause ?
Je ne sais pas. Le gérant prenait le blâme ?
Je ne me souviens pas des détails.
Et comme je l'ai dit à Alan, je ne suis pas prêt à aller au tribunal
ni me mettre en avant d'une façon quelconque.
Bien sûr.
Non, ce n'est pas que Richard soit trop timide pour donner des preuves.
Il n'a pas de preuve à donner, pas de documents, pas d'email.
- Des alternatives ? - Non, on a vraiment besoin de lui.
C'est le seul dénonciateur chez Fujitsu qui se soit manifesté.
Je parlais de la cravate.
Bordeaux ou bordeaux ?
Je ne demanderai même pas.
Ce que j'ai appris à la Commission Parlementaire,
c'est qu'utiliser son visage aide beaucoup.
Tu sais, confus, sceptique, amusé.
Et c'est ton plan pour l'action collective
de faire des grimaces devant la Post Office ?
Il y a 555 gérants de poste dans notre groupe,
et je dois passer le premier.
Je déclare et j'affirme solennellement, sincèrement et réellement
que les preuves que je donnerai seront la vérité,
toute la vérité, et rien que la vérité.
Bonjour, M. Bates.
M. Bates serait-il exact de dire qu'en matière de mesure de vigilance,
vous êtes un homme très prudent ?
Est-ce juste ? Vous êtes attachés aux détails.
Oui.
Au paragraphe 15 de votre déposition,
vous faites référence à l'envoi d'une fiche d'information.
"Le gérant de poste est personnellement responsable de toutes
"les pertes ou gains sur les liquidités ou les stocks de la Post Office."
Vous saviez que vous seriez responsable de cette perte,
quel que soit son montant.
À l'époque où nous avons repris le bureau de poste,
les pertes n'étaient pas un problème majeur.
Le déficit initial de 1182 £...
était une erreur du personnel, non ?
Non.
Non, c'était...
c'était définitivement Horizon, de mon point de vue.
Sans l'ombre d'un doute.
Vous aviez en tête que c'était Horizon,
et depuis toujours, ça été Horizon.
Ça sautait aux yeux.
Les erreurs sautaient aux yeux.
Ça ne pouvait pas être autre chose.
D'une manière générale, il est très probable
que ces déficits aient été causés par des erreurs
ou des actes répréhensibles commis par vous-même ou votre personnel.
C'est ça l'affaire Post Office.
M. Bates, c'est la question qui vous est posée
afin que vous me donniez votre réponse.
Non, M. le juge.
Non.
Pas d'autres questions. Merci.
Merci, M. Bates. Nous en avons fini avec vous.
"Un homme de détails." Je pourrais utiliser ça à la maison.
- Alan s'en est bien sorti. - Heureuse qu'il soit passé en premier.
J'ai repris la suite de Barking Post Office à la mort de mon mari
le 3 août 1999.
Donc il y a 19 ans.
Il serait juste de dire que votre mémoire des détails
est probablement plutôt vague.
- Est-ce juste ? - Non, je ne pense pas.
Pas d'évènements marquants
comme un accident de voiture ou autre, est-ce juste ?
Si vous parlez d'août 1999,
alors ils sont similaires à un accident de voiture.
Vous parlez de la mort de votre mari ?
Oui.
Oui... j'acquiesce.
Passons à votre renvoi
suite au déficit de 18 000 £ découvert lors de l'audit.
J'étais stupéfaite d'être renvoyée.
Absolument stupéfaite.
Je n'avais jamais été si en colère et bouleversée de ma vie.
Car cela faisait six mois que je demandais à la Post Office
de m'aider à trouver la source de ces prétendus déficits
afin que je puisse...
Comment dire ça ?
afin que j'arrête de les bombarder
d'appels téléphoniques, de lettres.
Beaucoup de gens penseraient,
"J'ai reçu ce courrier. Voyons mon contrat."
Regardons section 19, paragraphe 4,
et voyons quels sont leurs droits.
Je ne pouvais pas le faire.
Je n'ai plus eu accès à mon bureau de poste
du jour où ils ont fait l'audit de clôture.
Ils ont pris les clés et tout vérrouillé.
Je dis simplement que vous avez immédiatement accusé Horizon
sans envisager les autres possibilités.
Je conteste totalement cette affirmation.
Je n'ai pas l'habitude d'être colérique.
- Et ça marche vraiment, non ? - Je l'ignore, je ne me mets pas en colère.
Il faut que j'essaie, Alan.
Sinon, le stress pourrait faire que je vous tue.
La Post Office a choisi trois témoins,
et nous avons choisi trois témoins.
La Post Office a lu 555 dépositions de gérants de poste.
Pourquoi m'avoir choisi ?
Ils ont choisi Mohammad Sabir
parce qu'il a un diplôme de comptabilité.
Ils vont essayer de le faire passer pour un imbécile et un malhonnête.
Acceptez-vous le fait
qu'avoir été pendant des années
aide-comptable
signifie que vous n'êtes pas naïf commercialement ?
Je ne comprends pas la question.
Reformulez-la, M. Wentworth.
Quand vous avez postulé auprès de la Post Office
vous n'étiez pas commercialement naïf ?
M. le Juge, l'anglais n'est pas ma langue maternelle.
Vous aviez de l'expérience dans les choses commerciales.
Vous n'étiez pas...
Je suis sur la sellette, à essayer de reformuler ça.
À cette époque,
je pensais juste acheter une affaire, la gérer,
améliorer ma vie et servir ma communauté.
C'était mon ambition principale.
Donc si je suis clair, honnête,
je n'aurais pas peur de signer un contrat avec quiconque,
sachant qu'ils font tout pour mon bien.
Et j'avais déjà des pensées positives à ce sujet.
Vous serez d'accord
qu'un déficit de 4878 £ est un problème sérieux.
- Êtes-vous d'accord avec ça ? - Non, je ne suis pas d'accord.
Je leur ai tout dit sur ce problème.
Avez-vous lu tous les documents que j'ai fournis ?
J'ai appelé la hotline.
"S'il vous plait, quelqu’un peut-il m'appeler
"ou venir à mon agence et résoudre le problème ?"
Mais ils disaient, "On ne vous croit pas.
"On doit vous suspendre."
Je n'avais jamais pensé tout perdre
en travaillant dans un bureau de poste.
On est censé être un pays civilisé.
On ne s'attend pas à ce que quiconque se comporte comme la Post Office.
Pourquoi font-ils ça ?
C'est la question à un million de dollars.
L'avocat général était très intelligent. Il grattait le fond des choses.
Vous avez fait tout ce qu'il fallait.
Vous avez dit la vérité, c'est tout ce qui compte.
La vérité est la vérité.
- La vérité est la vérité. - On ne peut pas la cacher.
C'était brillant. Ils l'ont choisi, et il les a démolis.
Rien qu'un tas de cendres en lieu et place de la Post Office.
Nous avons Angela van den Bogerd
à la barre des témoins demain.
- Vous devez poser des questions. - Oui.
Et j'en ai plein.
Nous verrons si nous avons choisi l'homme de la situation.
Mlle Van den Bogerd,
si vous pouvez regarder le document G43/1.
Il est cosigné par vous.
"La Hotline Horizon, depuis son introduction il y a plus d'une décennie,
"n'a pas réussi à fournir les fonctionnalités promises
"dans le cadre du déploiement d'Horizon
"et dont les gérants de poste et leurs assistants ont désespérément besoin."
Oui.
C'est une honnête et candide reconnaissance interne
de la situation, n'est-ce pas ?
Il y avait des défauts dans l'expérience utilisateur.
C'est...
C'est maladroit, serait le mot que j'utiliserais.
Maladroit ?
D'accord. Donc pourquoi ne pas l'avoir mentionné dans votre déposition ?
Je ne...
Je suppose que la longueur de ma déposition...
elle est tellement longue que...
Pensiez-vous qu'il y avait une limitation
dans la longueur de votre déposition ?
La déposition en elle-même est plutôt longue
et donc... je suppose que c'était mon interprétation.
M. Green.
Si nous pouvons aborder le document G38/2.
Il est dit, "30 janvier 2015.
"Mme Vennells demande,
"Est-il possible d'accéder au système à distance ?
"Je dois dire non, ce n'est pas possible,
"et que nous en sommes certains."
Donc en 2015, il serait faux de dire
que la Post Office ne pouvait pas accéder à distance aux données Horizon ?
La Post Office ne peut pas.
Pourriez-vous le faire via Fujitsu ?
Via Fijutsu...
...oui, je peux.
Oui.
Il va falloir parler plus fort.
Pardon.
Vous semblez hésitante à accepter
tout ce qui porte atteinte à la Post Office.
Ce n'est pas le cas.
Vous sentez-vous obligée de protéger la marque Post Office actuellement ?
En ce moment particulier ?
- Oui. - Non.
Puis-je poser une simple question ?
Que signifie "protéger une marque" ?
Cela signifie que...
C'est s'assurer de la manière dont nous faisons les choses,
dont nous nous comportons, dont nous interagissons avec les gens.
Et c'est...
Et c'est s'assurer, qu'en tout temps,
nous maintenons ce cap.
Il est passé minuit. C'est bon pour moi.
Toutes les réunions avec les députés, les courriers aux ministres.
Plus de ministres qu'on ne peut compter.
Des années et des années.
Malgré ça, personne au pouvoir ne nous entend.
Pourquoi penses-tu à ça ?
Les décorés de la nouvelle année.
Allez, éteins, homme du détail. Viens te coucher.
Paula Vennells a été nommée commandeur de l'Empire britannique.
Pour services rendus à la Post Office.
Ils ont toujours un nouveau tour dans leur sac.
Je t'attends.
La Post Office admet à présent qu'elle a un accès distant,
mais ils insistent sur le fait que ça n'arrive jamais sans
la connaissance et l'accord du gérant de poste.
C'est faux. Bien sûr qu'ils le font.
Mais c'était il y a 15 ans. Plus.
Je ne me souviens pas des détails.
Je ne peux pas vous aider, Alan. Il doit y avoir quelqu'un d'autre.
Ce n'est pas si mauvais, honnêtement.
Il y aura un tas d'autres témoins.
Je n'étais pas un supérieur. Pas du tout.
Et ma copine ne veut pas du tout que j'attire l'attention.
Vous avez juste à parler au juge. Ignorez les autres.
Vous pouvez vraiment nous aider,
et être à temps chez vous pour votre thé.
Je ne peux que vous décevoir.
Vous vous en sortirez.
Jo ?
Bob, que faites-vous ici ?
Je ne manquerai ça pour rien au monde.
Le support technique de Fujitsu témoigne sous serment.
Le gars est plutôt timide. Ce qui inquiète Alan.
Un lanceur d'alerte bien réel.
Ce sera de la dynamite.
M. Roll...
Accepteriez-vous qu'on dise que vos souvenirs de votre période
chez Fujitsu sont flous ?
C'est plutôt flou.
Ce sera peut-être ma perception des évènements d'il y a ...
...15, 17 ans.
Vous ne dites donc pas
que vous régliez régulièrement des problèmes de code, n'est-ce pas ?
Des bugs ? Non.
Vous ne vous souvenez pas d'avoir rencontré un bug
ayant eu un impact financier ?
Je ne me souviens pas d'en avoir découvert un, non.
Je vais passer à l'accès distant.
Ma suggestion est que vous n'avez jamais
et que vous n'auriez jamais modifié une transaction
qu'un gérant aurait saisie.
Non, c'est quelque chose que nous faisions, autant que je m'en souvienne.
Mais le gérant aurait été capable de voir
ce qu'avait fait Fujitsu, est-ce vrai ?
Ma compréhension est qu'en certaines circonstances,
les données seraient indi...
Indiscernables ?
- Oui. - C'est ce que vous essayez de dire ?
Oui, M. le juge.
Vous ne pouviez pas faire la différence.
Non, vous... ne pouviez pas faire la différence.
L'accès à distance des agences par le système Horizon était considérable.
Nous avions la capacité de changer les données des transactions
même quand le gérant travaillait.
Sans que le gérant soit au courant ?
Oui, c'est ce que j'ai compris.
Ce que vous avez compris.
Non.
Dans mon souvenir.
Il a était super à la fin.
Je me demande si c'est suffisant.
Je vous avais posé une question, Bob, à notre première rencontre.
"Bob, où est passé tout l'argent ?"
Les 36 000 £ qu'ils m'ont pris.
Actuellement, je pense,
je ne peux pas le prouver, pas encore, mais je le ferai,
que l'argent que vous leur avez donné, qu'ils prétendaient que vous leur deviez,
a trainé un certain temps dans un genre de compte d'attente
quand ils échouaient dans leur enquête.
Après quelques années, votre argent, l'argent de chacun...
s'est retrouvé dans les bénéfices.
Mes 36 000 £ que je n'avais pas volées,
qu'ils m'ont en fait volées pour payer une dette
qui n'a jamais existée...
sont dans les bénéfices de la Post Office.
Je...
je veux dire, sont-ils juste incompétents, Alan, ou simplement méchants ?
Tu sais, c'est la même chose au final.
Une autre ?
Carrément.
La Post Office se décrit sur son site web
comme "la marque de confiance la plus connue du pays."
Pour les requérants,
cela pourrait être vu comme des vœux pieux.
Les témoins de la Post Office m'ont donné l'impression
qu'ils ne pouvaient tout simplement pas se permettre
d'envisager la possibilité que la Post Office soit en tort,
car les conséquences en seraient trop importantes.
Angela van den Bogerd ne m'a pas toujours donné des preuves franches.
Elle a cherché à m'induire en erreur.
Son jugement semblait s'exercer uniquement dans le but
de présenter la Post Office sous le jour le plus favorable possible,
au vu des faits.
M. Bates m'a semblé présenter ses preuves honnêtement et...
s'est montré déraisonnable, têtu
et très irritant pour la Post Office.
Il t'a très bien cerné.
Oui, oui.
Et la Post Office, aussi.
Oppressive, injuste, secret excessif,
et 180 000 autres mots du même acabit.
Désolé, on doit retourner au tribunal maintenant.
- Pourquoi ? - Il y a du nouveau.
Attends, chérie.
Je viens de voir ça il y a 5 minutes.
Il s'agit d'une demande de récusation de ma part
en tant que juge principal dans cette procédure.
M. Wentworth, pouvez-vous expliciter ?
La Post Office a demandé au juge de se retirer de lui-même
au motif qu'il est manifestement partial à l'égard de la Post Office.
Incroyable. La meilleure des journées. Un cadeau du ciel.
- Ça prouve qu'ils sont désespérés. - Absolument.
Dans mon domaine, Alan,
la pire des erreurs
est de faire des allégations infondées de partialité à l'encontre du juge.
Je veux dire... Je n'ai jamais...
Ils sont idiots.
Je parie que ce ne sont pas les avocats qui ont décidé ça.
Que ça vient du conseil d'administration de la Post Office.
J'aurais bien aimé être une petite souris pour les écouter.
Nous gagnons.
Oui, mais...
J'aurais dû savoir qu'un "mais" allait surgir.
Le procès s'arrête.
Il va y avoir des semaines, des mois de débats
pour savoir s'il faut un nouveau juge.
C'est un délai que la Post Office peut se permettre, mais pas nous.
C'est pourquoi ils le font, pour nous mettre à court d'argent.
Nous sommes à court d'argent.
Non.
Non, on ne peut pas s'arrêter maintenant.
Personne ne parle d'arrêter. Pas du tout.
Mais... c'est le moment de commencer...
... à négocier un accord...
Vous oubliez
que j'ai déjà négocié avec cette mafia,
et des gens sont morts.
Des gens meurent encore.
Vous le savez, d'accord, mais personne d'autre.
Des millions de gens n'ont pas entendu parler de nous.
Ils ignorent tout des suicides et... des vies détruites.
Dieu sait combien de victimes
sont encore trop effrayées pour se manifester.
Je n'ai pas passé 20 ans à batailler contre ces salopards
pour plier bagage maintenant et donner l'autorisation
à la Post Office de se déchainer et de détruire des vies.
Encore.
J'en ai assez dit.
Nous devons gagner.
Alan, nous venons de le faire.
Une victoire ressemble à ça.
Vous parlez comme si c'était une défaite,
et... ça ne l'est vraiment pas.
C'est ce qui arrive en fin de tout contentieux,
on se met autour d'une table.
Si on ne le fait pas et qu'on perd dans le prétoire,
on perd tout ce qu'on a accompli jusqu'à présent
et le compteur est remis à zéro.
Donc... il s'agit de savoir quand arrêter et quand négocier.
Alors c'est ça, abandonner maintenant.
Non. On... s'accorde.
C'est pareil.
Mme Vennells ? Paula Vennells ?
Ned Foster, Daily Mail.
Auriez-vous quelque chose à dire aux gérants de poste
qui ont traversé une si longue bataille judiciaire ?
Non. Je trouve ça inacceptable.
- Aimeriez-vous vous excuser auprès d'eux ? - Pouvez-vous... partir ?
- Donc vous ne vous excuserez pas ? - Non... Partez.
Puis-je confirmer alors, Mme Vennells,
que vous ne vous excuserez pas auprès des gérants de poste
après tout ce qu'ils ont traversé ?
Après une bataille judiciaire épique
durant laquelle la Post Office a essayé et échoué
à changer le juge, les gérants de poste ont gagné
sur presque tous les points.
Cette victoire vient avec une indemnisation
d'un montant de 58 millions de livres.
Vous les avez affrontés, et vous avez gagné.
Je ne saurais trop insister sur l'ampleur de cette réussite.
C'est plus qu'on ne pouvait rêver au début.
C'est une victoire absolument stupéfiante.
Au cours de ma carrière professionnelle,
je n'ai jamais vu une chose pareille.
Ceci étant dit,
je dois vous informer... qu'inévitablement,
il y a des frais d'avocat et de justice ainsi que nos obligations
à l'égard de nos bailleurs de fonds, qui viendront grever ce total.
Donc...
Le montant qui reste après tout ceci...
à diviser entre vous à titre d'indemnité
sera de l'ordre de 12 millions.
12 millions à partager en 555 ?
Ça fait 20 000 livres chacun ?
- En moyenne, oui. - 20 000 £.
C'est...
Ça ne couvre pas ce qu'on a perdu.
Je comprends, mais rappelez-vous
que l'accord d'aujourd'hui ouvre un tas de possibilités
afin que les personnes ayant fait l'objet d'une condamnation puissent
utiliser ce jugement pour les aider dans leurs appels...
Et pour nous ?
Cela signifie aussi que les gérants
qui étaient trop effrayés pour se signaler
seront capable de le faire sans avoir peur.
Mes amis... on en a déjà discuté de nombreuses fois,
et nous savions que nous pourrions ne pas en voir un penny, mais...
nous avons décidé, nous avons voté pour poursuivre.
Ils ont été payés, oui ?
Excusez-moi ? Excusez-moi ?
Excusez-moi !
J'étais au tribunal tous les jours,
et je nous ai vu de mes propres yeux remporter cette victoire massive.
Et tout cela grâce à Alan, James et Patrick
et à leur travail acharné.
Donc pourriez-vous tous... arrêter ça ?
Ça ne finira jamais, c'est ça ?
Pas de soucis, mais notre équipe juridique a travaillé gratuitement
la plupart du temps, et aucun d'eux, pas même les financeurs,
n'ont pris les honoraires qui leur été normalement dus.
Peu importe, ce n'est pas une question d'argent, hein ?
Ça l'est, en partie.
En grande partie.
Tu sais ce que je veux dire.
Tu as gagné, Alan.
Tu as entrepris de prouver qu'Horizon est défectueux, et tu as réussi.
Tu as gagné.
Mais tous restent fauchés.
Alan...
- Lee, je veux... - On ne t'attaque pas, Alan.
Chacun peut voir que tu as fait de ton mieux. Merci.
Je le pense vraiment.
N'écoutez pas les gens en colère. Ils sont énervés. Fatigués.
Je sais. C'est bon.
Souvenez-vous, on n'en serait nulle part sans vous, M. Bates.
Vous êtes... une légende.
Tu es là depuis le début... tu n'as jamais flanché.
Jamais pendant toutes ces longues années.
Tu as toujours été solide et plein de nouvelles idées.
Je te mets mal à l'aise ?
Écoute, Jo...
Toutes ces preuves que le procès a déterrées,
tous les secrets qui sortent du bois...
on est parvenu à la vérité.
Elle nous appartient. Utilise-la. Prouve ton innocence.
Va à la Cour d'Appel et montre à tous
à quoi ressemble une erreur judiciaire.
D'accord, Alan.
Mais... qu'est-ce que tu vas faire ?
Il y a chope de bière au Pays de Galles avec mon nom dessus.
Je pense que les gens sont amers.
Ils sont en colère. Et je comprends ça.
Je suis amer et en colère.
Et je me soucie de l'argent, bien sûr.
Je me soucie de la maison qu'on aurait dû avoir,
de la vie qu'on aurait pu avoir...
Mais je me soucie aussi de justice.
Et je me soucie de toi,
donc ne t'avise pas à te blâmer.
Ce n'est pas le cas.
Tu n'as aucune raison de te blâmer.
Et c'est pourquoi je ne me blâme pas.
Allez, rentrons à la maison.
J'imagine... que je n'ai jamais vu l'intérêt d'être en colère.
J'ai traité ça comme un job.
Quelque chose que j'ai pris sur l'étagère puis que j'ai remis en place.
C'est drôle, je ne me souviens pas de cette partie
où tu "remets les choses en place."
Mais plus des "sept jours par semaine, 365 jours par an."
Et les jobs sont des trucs pour lesquels on est payé.
Oui, un truc a mal tourné.
Il ne s'agit pas de renoncer, c'est ça ?
Eh bien...
il y a la petite question pour chacun des 555, à savoir
récupérer son argent.
Et il y a la petite question de faire que les bonnes personnes
lèvent la main pour prendre le blâme.
Les Vennells ?
Le gouvernement britannique.
Pourquoi ? Parce que le gouvernement britannique est le seul propriétaire
de la Post Office,
qui n'a pas un seul penny dans ses coffres
car elle a tout dépensé pour nous combattre.
Et donc au final,
le gouvernement de sa Majesté devra lever la main,
accepter la responsabilité de ce fiasco
et payer les dédommagements que nous méritons.
Quand les gens disent "le gouvernement", ils pensent "les contribuables",
mais personne ne vous en voudra.
Nous avons établi la vérité au tribunal, James,
et maintenant je me concentre sur les 555
qui ont besoin de reconstruire leur vie.
Vous n'abandonnez jamais, espèce d'idiot dérangeant ?
Quelqu'un doit l'être.
Alan, repensez à 2013,
à l'été 2013.
Bob faisait son audit.
Et vous me combattiez sur tous les points.
J'avais raison, en fait.
Au même moment, la Post Office,
en secret et au plus haut niveau,
demandait un avis juridique indépendant.
Ce rapport des juristes établit sans l'ombre d'un doute
que la Post Office a menti et a commis un outrage au Parlement.
Vous aviez raison.
Il prouve aussi que pendant tout ce temps
où nous pataugions dans notre enquête,
la direction de la Post Office broyait des documents
et ne voulait pas admettre qu'ils savaient
que c'était des condamnations injustifiées.
Paula savait-elle ?
Impossible à dire avec certitude.
Je veux dire que je suis profondément désolée
pour les gérants de poste qui ont souffert.
J'ai lu beaucoup de ces histoires déchirantes.
J'y pense chaque jour.
J'étais et je reste profondément troublée par ce qui a fait jour.
C'est contraire à ce que je crois de mon passage
comme directrice de la Post Office entre 2012 et 2019.
Je tiens à préciser que je n'accepte
aucune faute pénale personnelle.
Bonjour, Jo. Bonne chance.
Ce jugement concerne 42 hommes et femmes...
qui ont tous été poursuivis par leur employeur,
condamnés pour des délits de malhonnêteté.
Josephine Hamilton a plaidé coupable pour 14 faits de fausse comptabilité.
Il n'y a pas eu de recherche de bugs, d'erreurs ou de défauts.
Il n'y avait pas de preuve de perte réelle
par opposition à un déficit généré par Horizon.
Encore plus alarmant,
le propre enquêteur de la Post Office a signalé
qu'il n'y avait aucune preuve de vol.
Nous concluons que les poursuites envers Mme Hamilton étaient injustes
et un affront à la justice.
Nous faisons droit à son recours.
Nous cassons ses condamnations.
Malgré son plaidoyer de culpabilité, la condamnation de Noel Thomas est douteuse.
Nous faisons droit à son recours.
Les poursuites étaient injustes et un affront à la justice.
Dans le cas de Susan Rudkin, nous faisons droit à son recours.
Sa condamnation est litigieuse.
Tristement, trois des demandeurs,
Julian Wilson, Peter Holmes et Dawn O'Connell,
n'ont pas vécu assez longtemps pour voir l'issue de leurs recours.
Les patrons de la Post Office iront-ils en prison ?
Non, non.
J'ai été en prison. Je sais ce que c'est.
Ça ne sert à rien.
Frappez-les au porte-monnaie. Prenez-leur leur argent.
C'est le seul langage qu'ils comprennent.
Un brave gars.
Tu aurais dû descendre pour ces appels.
Il ne s'agit pas de moi.
Où est Jo ?
La voilà.
Jo ? Que devrait dire la Post Office ?
Je ne sais pas...
Nous avons attendu ce jour si longtemps, et certains d'entre nous ne sont plus là.
Des gens sont morts,
et tout ce que voulions était que la vérité surgisse
et qu'on nous entende.
Ça ne devait pas se passer comme ça.
Tous ces braves gens, leurs vies détruites.
Regardez-nous ? A-t-on l'air de criminels ?
Bob !
Félicitations, Jo.
Ce n'est pas seulement injuste, regardez ça !
"Un affront à la justice." C'est deux fois pire.
Non, c'est 100 fois pire.
Vous étiez comme des agneaux à l'abattoir,
et ils étaient les méchants et les idiots.
Vous m'avez fait pleurer.
Josephine Hamilton et autres contre la Post Office !
Regarde, Alan !
Regarde ce qu'on a fait ! Regarde ce que tu as fait !
Allez ! Oui !
C'est d'une importance stupéfiante.
Les juges non pas seulement statués que Jo et les autres
ont été condamnés à tort, mais pire,
que la décision de la Post Office de les poursuivre était si mauvaise
qu'elle est considérée comme un affront à la conscience de la cour.
Ceci doit être l'erreur judiciaire la plus vaste
de l'histoire du droit britannique.
Je sais ce que tu penses.
Ce n'est pas fini, c'est ça ?
Et si nous nous permettions d'en profiter ?
OK.
- Alan ? - Juste un email.
Au ministre des postes.
Concernant les frais de justice pour nos 555 demandeurs.
Montant total : 46 843 853 £.
Plus un nouveau mois d’intérêt à 8%.
Le montant grimpe.
Sur quelle planète le gouvernement va-t-il payer nos frais de justice ?
Ils le doivent. Ils détiennent la Post Office.
L'actionnaire unique.
Le seul.
Le seul suffisamment emmerdeur pour rester assis devant son ordinateur,
à créer des problèmes depuis 20 ans.
20 ans jusqu'à maintenant.
Prends ça simplement comme un passe-temps devenu incontrôlable.
20 ans après la perte de son agence, Alan Battes se bat toujours
pour l'indemnisation de centaines d'autres victimes.
La Post Office a accusé 3500 gérants pour des pertes causées par Horizon.
700 ont été condamnés pour crime.
236 ont été envoyés en prison.
4 gérants se sont suicidés.
La Cour d'Appel a cassé 93 condamnations injustifiées.
Et l'enquête publique demandée en 2009 par Alan Bates est maintenant lancée.
Mais des 555 alliés qui ont combattu avec lui devant la Haute Cour,
18 sont morts avant de connaitre la justice ou une indemnisation.
Aucun des actuels ou anciens managers de la Post Office n'a fait l'objet d'une inculpation pénale.
- Traduit par la communauté - - www.addic7ed.com -